![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.1){kind=small}
Санкт-Петербург. Встреча с активом СПС
После Марша встречалась с активом СПС. Первая половина встречи была открытая, там были ребята из «Яблоко», представители демократической общественности, журналисты. Всего примерно 40 человек.
Под конец остался актив СПС. Присутствовал Томчин. Беседовали около четырех часов. Встреча, на мой взгляд, прошла отлично. Вопреки тому, что утверждает Леонид Яковлевич Гозман, никакого однозначного отношения нет. Многие, примерно 50% поддерживают мою позицию. Они против решения руководства и считают его позорным. Остальные 50% хоть и согласны с возможностью слияния, но с большим количеством оговорок.
Конференция регионального отделения в Санкт-Петербурге еще только предстоит. Кстати, члены партии жаловались, что они до сих пор не знают дату и место проведения конференции.
Учитывая настроения актива, считаю, есть за что побороться.
Всем, присутствующим на встрече, я раздала следующее информационное письмо:
УЧАСТНИКАМ И СТОРОННИКАМ СПС В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ
Друзья!
Вы знаете о ситуации, сложившейся вокруг СПС. Действующее руководство планирует роспуск СПС и создание новой партии вместе с ДПР и Гражданской Силой.
Аргументы в пользу этого решения выглядят примерно так:
Во-первых, Партия банкрот, ее все равно закроют.
Во-вторых, это единственная возможность сохранить либеральную идею и проводить либеральные реформы, и «чтобы изменений добиваться».
В третьих, большинство членов партии поддерживают это решение, они хотят участвовать в выборах, кремлевский проект их не смущает.
Ссылки на финансовую несостоятельность партии неуместны. В законе нет процедуры банкротства партии. Поэтому партия продолжает существовать. А даже если банкротство и закрытие партии - реальность, зачем ее нужно распускать самим?
Утверждение, что это единственная возможность сохранить либеральную идею, проводить либеральные реформы и «изменений добиваться» несостоятельна уже хотя бы потому, что никаких проектов либеральных реформ у них нет. Ну, а если бы они и были, чем роспуск СПС поможет в сохранении либеральных идей и проведении реформ?
Что касается большинства партии. Если это так, то почему же тогда съезд будет проводиться с минимальной (!) за всю историю партии нормой представительства – участников будет чуть больше семидесяти человек. А ведь мы говорим о решающем съезде! К чему такая спешка? Почему не организована открытая политическая дискуссия? Кроме того, если и есть члены партии, которым СПС не нравится, почему им просто не выйти из СПС чтобы создавать или принимать участие в любом другом проекте. Это не дает ответ на вопрос, а зачем все-таки надо уничтожать СПС, и кому это нужно?
Нет никаких «во-первых», «во-вторых», и «в третьих». Есть просто заказ на уничтожение СПС. И этот заказ реализуется. Делается это потому, что люди в Кремле понимают силу институтов. Зарегистрированная партия - это сила, и сила с потенциалом особенным при тех стремительных изменениях, которые происходят в обществе и в экономике в последнее время. Нельзя сказать, что власть боится. Просто она минимизирует риски. А мы с вами теряем партию, последнюю партию, за которую мы, наши друзья, люди, разделяющие нашу идеологию, могли голосовать на выборах.
Пока это возможно, и там, где это возможно, надо бороться. За нас, за наших сторонников и избирателей, за будущее.
Добивайтесь, чтобы делегат от вашего региона голосовал за сохранение Союза Правых Сил. Если есть возможность помочь другим регионам на их конференциях – помогите.
Консолидируйтесь. Помогайте собирать и передавать информацию. Контактируйте с другими регионами. Важно, чтобы голос рядовых партийцев, сторонников СПС, был услышан. Организуйте сбор подписей, опросите своих знакомых, голосовавших за партию о том, что они думают о происходящем. Донесите их ответы до верхушки партии. До всех граждан. Публикуйте их.
Эти ответы и другую информацию высылайте по адресу spsnews@mail.ru.
Вступайте в сообщество СПС в блогах http://community.livejournal.com/ru_sps/
Вступайте в рассылку http://groups.google.com/group/spsnews?h
Запишите на видео, что вы думаете о предстоящем съезде. О судьбе партии, о проходящих конференциях. Выложите видео в интернет в сообществе СПС или пришлите мне на
Спасибо!
Член президиума ФПС СПС
http://m-gaidar.livejournal.com
2008-11-03 12:20 (UTC)
По существу письма
2008-11-03 13:00 (UTC)
----------------------------------------
Che: Есть ситуации, при которых НУЖНО распустить партию САМИМ: например, чтобы предотвратить рейдерский захват её нелибералами, хз-кем, приспособленцами etc.
>> "Мы с вами теряем партию, последнюю партию, за которую мы, наши друзья, люди, разделяющие нашу идеологию, могли голосовать на выборах."
----------------------------------------
Che: Я всегда - 16 лет, пожалуй - голосовал и буду голосовать в будущем за единственно-либеральную партию - "ЗА Яблоко" ...
Re: По существу письма
2008-11-03 21:00 (UTC)
Поправка: "Яблоко" - это не либеральная Партия, а социал-демократическая. Все-таки у слова "либеральный" есть какой-то научный смысл. Давайте, не будем называть либералами кого попало.
Re: По существу письма
2008-11-03 21:40 (UTC)
Re: По существу письма
2008-11-04 01:38 (UTC)
2008-11-04 07:24 (UTC)
"Союз правых сил" - правоцентристская, консервативная партия; находится - в политическом поле - между "право-либеральным" крылом социал-демократической "Единой Россией" и либеральной партией "Яблоко" ( по моему скромному мнению ).
"Яблоко" - социал-демократическая партия
2008-11-04 12:03 (UTC)
Остаюсь при своём мнении
2008-11-04 13:30 (UTC)
*
Далее, ... либерализм и оппозиционность - никак не связаны; так что, - не "впутывайте" ОППОЗИЦИОННОСТЬ в определение партий из политического спектра России.
Re: Остаюсь при своём мнении
2008-11-04 16:27 (UTC)
Но что было уместно при Ельцине - совсем не приемлемо сегодня. Сейчас - настала пора и либералам стать оппозиционерами!
2008-11-04 22:58 (UTC)
*
Оппозиционность - это термин ОБЩИЙ: сейчас в оппозиции и КПРФ, а они совсем не либералы; поэтому оппозиционность с идеологией не связана, - а только с тем, кто - идеологически - является правящим классом, партией, слоем, сословием etc., а кто - им противостоит или конкурирует с ними.
Нет, "Яблоко" - социал-либеральная партия
2008-11-04 17:51 (UTC)
2008-11-05 20:21 (UTC)
Потом http://www.libertarium.ru/libertari
Re: По существу письма
2008-11-04 10:24 (UTC)
Re: По существу письма
2008-11-04 01:37 (UTC)
Вы хоть немного имеете представление о либерализме??? Назвать яблоко, либеральной, да ещё и единственно либеральной, это всё равно, что назвать нацбулов демократами!
Не суетись
2008-11-04 07:16 (UTC)
Re: Не суетись
2008-11-05 20:17 (UTC)
Re: По существу письма
2008-11-04 17:47 (UTC)
The Russian United Democratic Party Yabloko (Russian: Яблоко - "Apple") is a Russian social liberal party founded by Grigory Yavlinsky and currently led by Sergey Mitrokhin.
В переводе на русский: социально-либеральная партия.
Вы путаете одну фракцию Яблока - социал-демократическую - с РОДП "Яблоко" как целое.
Так что "Яблоко" - партия _либеральная_. Чего нет: в Яблоке нет либертарианства. И слава Богу!
Классический либерализм не нужен!
Консервативный (социальный) либерализм на порядок лучше.
Re: По существу письма
2008-11-05 20:25 (UTC)
,карупция есть и...
2008-11-03 16:31 (UTC)
2008-11-03 17:43 (UTC)
2008-11-03 20:09 (UTC)
2008-11-03 20:27 (UTC)
2008-11-27 08:09 (UTC)
В. Ременюк
НЕСКОЛЬКО ОФФТОП
2008-11-03 20:37 (UTC)
В нашей стране периодически случаются выборы. Большинство моих друзей на них не ходят. Основной аргумент: не за кого голосовать. ("Не интересно" - тоже встречается, но не о них речь)
Современное российское общество устало от политики. Политики всех задолбали. Они не нужны никому. Нужны люди, которые знают, как провести водопровод, как разогнать местный рэкет и т.п. Ругать ВВП - это уже и не интересно, многие уже про него знают всё, но и в вас не верят. Образ либерала в России - человек который много говорит; любит снижать налоги, чтоб олигархи деньги лопатами гребли; не знает, какой стороной гвоздь в стену вбивать.
Поэтому просьба к Вам: будете создавать партию если
1. Не берите всяких либеральных гуманоидов - они задрали уже всех. Те которые любят поговорить про права Дудаева и т.п.
2. Пусть лучше будут люди не столько идеологически с Вами согласные, но специалисты, которые грубо говоря знаю откуда водопровод вести. Оппозиции в любом случае надо сейчас объединятся, если вы не собираетесь нас держать ещё несколько сроков под ТЕМ ЧТО ЕСТЬ.
3. Не надо в лидеры, да в списки олигархов пускать. Не любит их наш народ. Ну не любит и всё. Вот как Чубайс имидж СПС портил - слов нет. Неужели вы так их интересы не пролобируете, если надо будет? Зачем обязательно выставлять их на обозрение всей стране?
4. ПРАЙМЕРИЗ!!!! Проводите праймериз. Не будете проводить - придут рейдеры-кремлёвцы опять и ничего Вы не сделаете. А потом народ вовлекается. Ему интересно - особенно если эффектно пропиарить да эффектно провести. Можно например праймериз среди всех проводить, но так чтоб скажем 3 голос беспартийных = 1 голос партийного. Или ещё как. Вам виднее должно быть. Стоит иногда только мозгами пошевелить, да собрать людей умных да более-менее честных ококло себя.
Вот были в СПС Хакамада, Немцов (хотя тоже не самая популярная личность), Белых - голосовали за вас. Нужны люди с мозгами, которые разбираются в жизни. Нужны. И чем больше, тем лучше! Прочь гуманоидов! Демогоги партийные всех задрали. Белых был - очень вашу партию паровозил, а вот если бы 5 таких как Белых - так цены бы вам не было.
2008-11-03 23:08 (UTC)
не поймите неправильно, я не про объединение с Гражданской силой или чем ещё там.
то ли офф, то ли топ
2008-11-03 22:32 (UTC)
Образ либерала таков, конечно, и есть. И за искренность спасибо. Но это вопрос второй. А первый об усталости (конец цитаты).
И от чего же такого сверхтяжелого шестнадцатичасового оно бедненькое натрудилось? Посмотрите, как трудится сейчас политическая Америка, язву ей в печень. Полтысячи лет трудится английский парламент. Случаи, когда вся Италия или вся Франция выходила на улицы, вам, конечно, известны, и случаи эти были куда менее значительны, чем захват общества бюрократической коростой. Разве что, вспоминаю, с черными полковниками в Греции была сопоставимая ситуация. Да в Чили.
Возможно, вам неизвестны советские 50-тысячные митинги в Лужниках и на Манежной, если возраст близок к возрасту Марии.
Секрет тут другой. Лагерное общество с квазиполитической структурой и фанерными профсоюзами 70 лет собиралось на политическое действие и, не имея привычки к гражданской жизни, произвело свой единственный всплеск и опало, успокоившись. Эффект одноразового МУ. Корова выходит на пригорок, скажет МУ и продолжает жевать свою жвачку.
А отсутствие постоянной политической жизни всегда приводит к власти бюрократию. Вряд ли случайность, что в России эту бюрократию возглавили спецпогонные люди.
Поэтому, не желая политики, вы тем самым желаете, чтобы гвозди вам забивал и краны чинил полусоветский "мастер" из ЖЭКа, чтобы правительство перекачивало ваши деньги в госкорпорации, пропуская финансовые кризисы в наши ворота. И чтобы перед вашими окнами маршировали ихние по майке за чубчик, протестуя против Хэллоуина. Что они Гекубе? Но у них до Гекубы дело. Слово и дело. И чтобы продуктовая инфляция была по 50% в год, а выдавалась за 15. И чтобы разрыв в доходах удваивался каждые 3 года, но при этом оставался всегда 13. И чтобы пенсии прибавлялись, но оставались теми же, поскольку это лишние люди в таком государстве. И чтобы студенты все работали, оставаясь недоучками. И процент бюджета на науку чтобы не поднимался выше 2-х. Но чтобы при этом звенело об инновационном пути развития, а «Ростехнологии» вбухивали сотни миллиардов на разработку новых газов, с помощью свиней, и выдавали это за технологические прорывы, которые «выведут страну и туда, и сюда…».
Политика, уважаемый, это институциональная система, способ решать общественные проблемы, согласуя интересы разных социальных групп бескровно. Единственный способ, остальные – кровавые.
Re: то ли офф, то ли топ
2008-11-03 23:06 (UTC)
2. Кроме всего для повышенной политической активности необходимы объективные условия: наличие большой массы образованной молодёжи, причём лучше с техническим образованием, потому как гуманитарии чуть более вялые в этом плане. А у нас сейчас последнее поколение идёт "кого ещё много было". Пройдёт оно - и всё, политикой в стране некому будет заниматься, как и всем прочим.
3. Я про то, что если политики хотят быть государственными деятелями, а не политиканами, то они должны уметь что-то ещё кроме собственно политики. И уметь что-то не для себя, а для тех кто их выбирает.
4. С либеральной идеей в современных условиях поаккуратней надо. Народ ведь не поймёт, что все его страдания 90-х гг. пропали нипочём, только от того, что ВВП все испортил, что полезного при ЕБН было сделано. Вы сейчас попытаетесь либеральную идею возрождать, а ВВП скажет: смотрите, какие сволочи, хотят нас снова в 90-е вернуть, у бюджетников отобрать всё. И всё. И у вас без шансов ещё лет на 20. Поаккуратней надо быть, иногда свои идеи и при себе держать, стратегия же должна быть какая-то политическая. Пока либералы не покажут, что они УМЕЮТ делать что-то для народа, за них не пойдут голосовать. У ВВП большой + - он подкармливает бюджетников/чиновников на нефтедолары, а вы не должны с этим ОТКРЫТО АКТИВНО бороться в условиях кризиса - нету у вас такого имиджевого ресурса. НЕТ!
3. Что касается того, что натрудилось. Кроме понятия качество труда, есть ещё и понятие условия труда. Условия труда у нас в стране отвратные, честно говоря. Не скажу, что на западе сахар - но у нас жесть просто. Соответственно снижается любая активность, в том числе и политическая. Приложили к этому руку, в т.ч. и граждане девелоперы, Лужков и ко, и много кто ещё. Вот вам кстати и вполне адекватная повестка для либералов: борьба с "москва-ситизмом", безудержным ростом городов и прочей тоталитарной ересью. Как вам лозунг: "Превратим Москву в Бостон". Слабо?
4. Устали всё-таки больше не от труда. Кто на "своей" работе, тот не особо страдает. Устали от партий, которые сменяют друг друга. Ладно бы просто сменяли. Но нет! Ты приходишь в избир. пункт, голосуешь за партию. А потом она в Думе колется, всех из неё выгоняют, объединяется невесть с кем. И за кого голосовал - не ясно становится совсем. Нужны прозрачные списки! Нужны люди, которые после избрания не поедут кататься на коньках! Не откажутся от своего места в пользу незнамо кого! Нужна открытость, в конце-то концов! Объясните кто вы, пусть на TV вас не пустят, так хоть через инет. У нас не 2003 г, когда 7% в стране им пользовалось. Сейчас вроде как 30% населения уже.
Re: то ли офф, то ли топ
2008-11-04 00:05 (UTC)
Re: то ли офф, то ли топ
2008-11-04 00:10 (UTC)
Re: то ли офф, то ли топ
2008-11-04 01:54 (UTC)
1. Именно этот факт я и попытался объяснить. Добавить следует только то, что есть еще всё более тяжелая борьба за существование, о которой и вы пишете ниже и которая не улучшает условия для политических игр и развлечений в стиле Хакамады. Однако, когда успехи в этой борьбе становятся нулевыми, люди начинают бунтовать, и начинаются восстания как разновидность политики. Когда политика становится не хобби богатого человека, а необходимостью, сознание просыпается очень быстро и другие важные дела отходят на задний план.
2. Это и есть условие повышения политической активности – почувствовать ее на собственной шкуре. Вы же не думаете, что это вопрос качества пропаганды? Пропаганда – только катализатор, а топливо – проблемы бытия. По-моему, вы это уже ощутили.
Поэтому и образованность масс здесь совершенно не при чем. А.Д. Сахаров пришел в политику академиком, совесть его подтолкнула. Занимался чистой наукой, а оглянулся – живет в зоне. Не захотел так жить и умер в борьбе. Зажег многих. Диссиденты со своими будто бы безнадежными протестами, жертвенными протестами, тоже пробудили многих. Плюс безысходность той системы, жировавшей на нефти при падающей производительности труда. Халява-с, сэр.
Вы как-то пессимистично смотрите на вечный процесс жизни. Пройдет поколение. Вам бы почитать про 1907-8 гг. Годы реакции и пессимизма после неудачной революции 1905 г. Всё проходит, пройдет и это. Такая была надпись внутри кольца Александра Македонского.
Помимо прочего, сегодняшнее уныние аполитизма – это результат осознанной, последовательной, проводимой на протяжении 10 лет политики деполитизации общества, превращение партий в фанерные, парламента – в театр, правительства – в довесок к президенту, а людей – в запуганных зомби.
Сталин выжигал реальную политику с 1928 г. 12 лет. Потом была война, массовая экскурсия в Европу – ростки прозрения и т.д. по учебнику (не знаю только, какие сейчас учебники, подозреваю – дрянь с патриотическим великодержавным и «русско-православным» уклоном).
Путин тоже резвится довольно давно. Он, правда, моложе Сталина, но и темпы жизни сегодня иные, и коммуникации иные. И связанность с остальным миром иная: фактически все живем вместе и в реальном времени. Так что недолго осталось, вы – доживете точно.
Re: то ли офф, то ли топ
2008-11-04 01:55 (UTC)
4. Вы совершенно здесь правы. Но вы обращаетесь в никуда. Не у нас нет ресурсов. Нас нет. Те почти кончились, а новые еще не возникли, но уже начали возникать. То, что болтовня о либерализме должна, как минимум, отойти в тень, бесспорно. Лично я всегда ее не любил, не при Маше будь сказано: пафосная, а, значит, фальшь. Когда Гайдар позвал людей к Моссовету ночью 15 лет назад, под возможный огонь оголтелых советских государственников, людям было наплевать на эти пафосные либеральные речи (да и он их не произносил), просто совесть не давала другого выбора. Но вот это его напоминание, произнесенное не раз – делай, что должно, и пусть будет то, что будет – остается в силе и сегодня, и всегда. Просто делай, что должно.
5. Здесь вы не оценили мой юмор. Я не о работе говорил как таковой. А о гражданской работе, о том, что должен делать каждый человек, причем всю жизнь. Быть не только работником и семьянином, но и гражданином. И я сознательно не добавляю «своей страны». Понятие гражданина гораздо выше понятия национального патриота. Это просто участие в совершенствовании общества.
Когда вы полетаете через океаны, вы поймете, что мир един, и люди везде одинаковые, и русский мерзавец ничуть не милее американского идиота, а порядочные люди везде одни и те же. И что, к сожалению, в России их в последние годы становилось все меньше. Так всегда: чем подлее жизнь, тем сильнее сокращается число порядочных людей. Вектор такой. Вот наша политическая задача и состоит в том, чтобы изменить вектор развития.
Что касается лозунгов, то, чтобы придумывать новые, надо знать старые. Например, при написании программы для московского отделения СПС лет 9 назад один горячий человек нам все уши законопатил девизом «России – евроремонт». И про Москву у нас много чего написано и сказано. Давно.
6. У вас сбилась нумерация пунктов, поэтому смотрите по моей. Здесь у вас много сермяжной правды, но она не вся адресована к нам. Многое вообще у вас перепуталось с другими партиями. А что касается интернетизации, то это нам понятно и понятно давно.
Кстати, я бы вам посоветовал пойти в Ежедневный журнал. Там, правда много спецухи работает, как и здесь, но, если не читать всё подряд, уровень форумов всё же выше, чем в ЖЖ (я не говорю про данный журнал и многие другие). Умных комментаторов там объективно больше. Оно и понятно – он более политический в целом.
Re: то ли офф, то ли топ
2008-11-04 08:58 (UTC)
2. Пройдёт поколение - это я про демографическую ситуацию. Молодёжи у нас скоро не будет совсем. Не верите - зайдите на www.gks.ru и посмотрите там полово-возрастную пирамиду нашу. Картина очень печальна. Думаю вы и сами представляете, что 1990+18=2008, и понимаете, сколько у нас детей в те годы рождалось.
6. Я не хотел путать вас с другими партиями, не о том речь. Я не писал о том, почему люди не голосуют за СПС. Я писал о том, почему им в принципе неинтересна политическая жизнь. Потому что они видят, что всё равно все за них всё решат. Так докажите, что вы другие! Что вы не такие! Объясните это. Многие ведь просто не разбираются кто почём.
Re: то ли офф, то ли топ
2008-11-04 11:18 (UTC)
Неприятный марксистский вопрос: зависите ли Вы экономически от успехов работы вашего предприятия на свободном рынке или больше ориентируетесь на госбюджетные ассигнования?
Re: то ли офф, то ли топ
2008-11-04 11:55 (UTC)
Ни одно крупное дело не делается без молодых людей, переживших исчезновение, деструкцию собственных детских ценностей. Если у вас нет таких людей в стране - значит вашу страну ждёт застой либо деградация.
будучи студентом, я экономически завишу от родственников+гос-ва, однако отсутствие обоих этих источников меня не будет сильно напрягать, если уж я пережил голодные 90-е. По крайней мере, пока РФ не докатилась до уровня Зимбабве.
Re: то ли офф, то ли топ
2008-11-04 16:22 (UTC)
Вчерашние архаические общинники (крестьяне)порядочное время не могут осознать интересов социальной общности, соответствующей новому для них хозяйственному укладу. Государство для них - это священная власть чуть ли не от бога. Бунтуют, только когда есть нечего.
В наше время носители архаическо-бюрократических и криминало-феодальных взглядов на государство значительно преобладают численно над буржуазными демократами. Иначе не было бы таких результатов выборов.
Re: то ли офф, то ли топ
2008-11-04 18:11 (UTC)
При Людовике 14 и крестьянам и буржуазии жилось хуже, чем при Людовике 16, а революцию они затеяли при Л16, когда им стали права раздавать. Экономические причины ни причём здесь. Чего вы вообще докопались до экономических причин? В Древнем Египте крестьяне ещё хуже жили. И ничего - существовала страна не одну тысячу лет.
И 91-й год возник вовсе не от того, что плохо жили. А от того что жили хуже чем на Западе, хотя нам говорили, что лучше живём. Ничего это не экономическое. А всё от того, что власть народ лицом в говно макает.
Re: то ли офф, то ли топ
2008-11-04 19:36 (UTC)
http://forum.membrana.ru/forum/hist
Про последних Людовиков Вы вспомнили весьма кстати. Пострадали они в основном за бюрократизацию (архаизацию) дворянства. Феодалы перестали сами собирать налоги и содержать свои вооруженные отряды. Они стали как и бюрократия получать содержание от казны. Это породило весьма глубокое системное отчуждение дворянства и духовенства от третьего сословия и вылилось в драму Великой Революции. В Англии же все шло практически нормальным эволюционным путем от феодальной демократии к буржуазной.
Нашу современную российскую политическую жизнь также можно охарактеризовать как феодальную демократию (со значительной поддержкой "новой аристократии" из казны). Хотя многие уверены что страдают не от феодальных уродств, а от капитализма. Так считают в основном сотрудники бюджетных предприятий и колхозные селяне, сохранившие традиционные способы получения скудных доходов с времен нашего советского архаического социализма.
Re: то ли офф, то ли топ
2008-11-04 21:26 (UTC)
Что касательно марксизма, думаю Вам было бы полезно почитать современных переосмыслителей, а то вы всё более на историзм упираете, поэтому советую Вам, если Вы не читали:
Самюэль Хантингтон "Столкновение цивилизаций"
Ричард Флорида "Креативный класс"
ну и "Загадка капитала" Эрнандо де Сото, хотя думаю его-то Вы наверняка читали.
Всего хорошего
Re: то ли офф, то ли топ
2008-11-04 22:26 (UTC)
Жаль, что и Маша, заварив с В. Максимовым ( http://www.kasparov.ru/material.php?i
Артем Касымов
2008-11-04 06:59 (UTC)
Re: Артем Касымов
2008-11-04 10:58 (UTC)
http://www.gaidar.org/
2008-11-04 08:52 (UTC)
2008-11-04 11:07 (UTC)
Или крысис так их всех подкосил?
P.S.
2008-11-04 15:14 (UTC)
2008-11-05 08:08 (UTC)
Готов развеять Ваше заблуждение в "бумажности" региональных конференций.
В том, что подобные мероприятия реально проводятся и при этом соблюдены все нормы и требования, Вы можете убедиться лично. Приглашаю Вас приянять участие в одной из таких конференций, которая пройдёт в Красноярске 8 ноября,по адресу: пр. Мира, 3, начало в 13 часов.
С уважением, председатель Красноярского регионального отделения СПС
Владислав Королёв.
2008-11-06 02:17 (UTC)
А Вы что уже отрепетировали?:)