m_gaidar

Зато, - миноритарий-Навальный имеет возможность пересечь Америку с запада на восток, вдвоём с женой; и японские, европейские etc. пенсионеры путешествуют по всему миру; Абрамович купил "Челси", как в песне ...

Что касается http://www.moninot.com/map.html - "СЕНИОР парк отель МОНИНО": место - сосновый лес, озеро - хорошее; это бывший пионер-лагерь, по-моему :)
*
Есть, конечно, одно "но": в Купавне работает довольно мощный фармацевтический завод "Акрихин" ( в пределах 8-10 км ), и экология "СЕНИОР парк отель" нуждается в дополнительном мониторинге; кроме того, через Монино ( не через пионер-лагерь, он в нескольких километрах в стороне, а почти через посёлок городского типа ) проходит направление захода на посадку самолётов, следующих на аэродром Чкаловский.

В.НАБОКИХ - "Общество: Старая Россия
www.vk-smi.ru/2007/2007_05/vk_07_5_15_03.htm
Россия неумолимо стареет. Кировская область - не исключение. По данным Кировстата, средний возраст населения нашего региона с 1989 по 2006 год вырос с 36 до 39 лет. И, по прогнозу Росстата, доля пожилых в области вырастет к 2026 году до 28,9 процента.
< >
Но есть и другая причина, которую глава департамента соцразвития области Геннадий Якимов считает даже важнее слома семейных устоев и статистики, - это исчезновение в сельской местности градообразующих предприятий:
- В советское время основная нагрузка была на предприятиях. Колхозы, леспромхозы работали на территории всей области. В каждом населенном пункте было какое-то предприятие, учреждение, где основной составляющей работы были пенсионеры, и они были под надзором. Профсоюзы тогда выполняли немного иную функцию и брали опеку над ветеранами, которые вышли на пенсию. Были кадры, которые содержали дороги, на балансе предприятий находились линии электропередачи. Сегодня изменилось все.
- Это касается в основном сельской местности, где закрываются колхозы и леспромхозы?
- В основном да. Ведь колхоз “Искра” в Зимнике был в свое время цветущим хозяйством Кильмезского района, Аркуль был столицей Вятского пароходства, базовым поселком речников. Сегодня уже не деревни - целые села исчезают, все идет к тому, что завтра начнут исчезать и районные центры..."

в жж есть сообщество "письма в ямм". уже довольно-таки долго ребята оттуда ездят по домам престарелых и помогают реальными вещами, уходом, вниманием. есть еще ряд людей, кто не ездит, но пишет письма старикам и бабулям, посылают посылки, им это тоже весьма приятно.

забота о старых людях - общая задача, начинается она вот от таких вот людей, как в сообществе. много говорить - толку нет, надо делать. ездить, писать, помогать.

а на такие глобальные изменения - как перевести старых людей в пансионаты по типу "Монино" - наверное, у нас еще не способны.

Отличная мысль насчет размещения в частные дома. Это направление намного перспективнее государственных домов престарелых. Деньги должны идти за клиентом. Сейчас такие ситуации, как в Ямме, возможны лишь потому что у бабушек и дедушек нет выбора. Куда их определили - там им и быть до самой смерти. Для персонала чем меньше "постояльцев" - тем меньше работы за те же деньги. Стимула работать и улучшать обслуживание нет. Попробуйте дать волю частной инициативе. Качество ухода повысится, дадите людям честно заработать.

Коллега, такую бабушку взяли к себе в дом?

А может быть, у вас уже четыре?

Представляю, как вы утром на час раньше встаете, чтобы на работу не опоздать и проводите бабушкам водные процедуры.

В обед несетесь домой, чтобы бабулек накормить

И после рабочего дня – снова с бабулями: кого перевернуть, кому белье сменить.

Поскольку деньги идут за клиентом, а у вас две комнаты, то сами с женой живете в палатке во дворе.

Или это бред с моей сторон?

***причем некоторые регионы уже могли бы размещать своих подопечных в частных домах, за те же деньги которые они тратят сейчас на содержание одного подопоченого в государственном доме интернате***

на мой взгляд это очень верный путь

здесь ровно та ситуация, когда выгодно может быть и устроителям таких домов, и государству, и самим старикам

Это самое перспективное направление. У государственного учреждения и его работников нет стимулов для улучшения работы. Лишний постоялец - лишняя работа, к тому же неприятная.
На мой взгляд, нужно выделить пожилым людям определенное количество денег для найма такого частного дома. Пусть они сами решают, где им комфортнее - в чье-то семье, в специализированном частном заведении, еще в каких-то формах приюта. Разницу между стоимостью и размером денежного содержания выдавать на руки. Так можно и повысить качество ухода, и снизить нагрузку на бюджет одновременно. Люди, желающие работать, смогут заработать на уходе за престарелыми. Контроль нужен минимальный на предмет помощи в переходе к другому поставщику услуг.
Это, конечно, не идеальная схема, но намного лучше и гуманнее того, что есть сейчас.

на мой взгляд лучше все же начать собственно с программ по поддержке создания таких домов

и потом уже выбрать лучшие пути

не уверен что старики сами наймут - в дома престарелых попадают людииногда уже в сложном состоянии

Маша, а как у нас дела обстоят с домами престарелых в КО, в частности у ваших подопечных из "Яранского куста"?

Я была во всех, кажется. Трудно, но в основном люди стараются, потом выложу фотографии

Ок. Хорошо бы. По крайней мере один дом я узнал - бывшее здание сельской администраци

Маша, не пишите благоглупостей. Волонтеры и частники не выход из положения. Вас ужасает ситуация в одном доме престарелых, а сколько их в России Вы знаете? А Вы в курсе, что есть еще и ПНИ - психо-неврологические интернаты, где большинство пациентов точно такие же старики и живут они в ровно таких же условиях? И это проблема не сегодня возникла - тридцать лет назад в этих домах и интернатах ровно такой же кошмар творился.
Нужно ломать всю эту пост-советскую систему и строить альтернативную структуру. А Вы, образно говоря, предлагаете покрасить стены в розовый цвет. Не поможет. Не найдется у нас столько волонтеров, а в ПНИ их попросту не пустят - режимный объект. Частников, даже если и найдутся желающие, привлекать нет смысла - в России нет домов, приспособленных для людей с ограничениями опорно-двигательного аппарата. Фактически это означает, что старика попросту запрут в квартире. Я уже не говорю, что в случае необходимости оказать экстренную медицинскую помощь будет нереально.
Отель для стариков - тоже не первый проект, было уже такое не раз, в том числе и в Питере. При поступлении в такой "отель" резидент переписывал свое жилье на директора заведения, после чего единственная заинтересованность руководства была скорейшая смерть жильца. Я лично знал несколько стариков, которых после недолгого пребывания в элитном отеле выкинули в обычный ПНИ.
Ну и для ознакомления - передача "Профессия -- репортер. Запертые в своем теле", там есть человек по имени Антон Борисов. Он Вам про дома престарелых может очень много рассказать...

Вообще-то это кросс-пост.

Вообще-то, оригинальная запись выглядит иначе, а в тексте г-жи Гайдар она заканчивается ссылкой на блог o-liska.
Все, что ниже этой ссылки, включая рекламу образцово-показательного отеля, личная отсебятина г-жи Гайдар.

вообще-то там написано что цитата из блога Иры Ясиной

Прямого урла нет, на сайте Эха такого блога не нашел. На питерской странице Эха висит изобилующая ошибками статья о визите псковских властей в дом престарелых - http://echomsk.spb.ru/content/store/default.asp?shmode=2&ids=438&ida=91911&idt=news
Волонтеров вообще и Елизавету Олескину в частности уже начали топить, обвинять во лжи и прочих смертных грехах. У меня в комментариях пишут, что старики уже всем довольны, никто их не обижает и каждую неделю водят в баню. Какими методами стариков заставили врать я могу только догадываться, ассортимент пыток для непослушных там весьма обширный.
Еще раз повторю: это система, сложившаяся десятилетиями. А Вы приводите в пример Скандинавию и их волонтеров...

Да ладно, Маша высказала своё мнение у себя в блоге. Что же здесь предосудительного. Выделим "Если написанное правда, то..."

"система, сложившаяся десятилетиями" и она кого-то устраивает http://o-liska.livejournal.com/26523.html ,
но стремиться надо к этому http://www.moninot.com/

Не надо к этому стремиться, по одной простой причине: в благополучной Скандинавии старики могут оплачивать из своих пенсий проживание и медицинский уход в подобном отеле. А пенсий наших стариков не хватает на оплату коммунальных услуг проживания в однокомнатной хрущобе.
А написанное, к сожалению, правда. Только с одной очень важной поправкой - дом престарелых в Ямме не исключение, а правило.

Вы серьёзно думаете, что если человек достиг пенсионного возраста, место ему на кладбище.
Свистните, придём землицы вам на гробик кинуть.

Приписывать оппоненту свои домыслы, а потом их оспаривать - удел дебилов.

спасибо

Да, что Вы говорите психо-неврологические интернаты?
правда?!! Уууу, не может быть!!!...

Если так дело и дальше пойдет, то впору формировать комитет спасения от такого руководства.
Пришлось за свою жизнь насмотреться на всякого рода фарисейство, но такое отменное качество встречаю впервые.
Гляньте на годовой отчет по депу здравоохранения КО и посмотрите какой % сельского населения не имеет возможности воспользоваться услугами скорой медпомощи – это только официально! А в это же время еще и фапы сокращают.
И что сейчас прикажете? Создавать волонтерские команды санитаров, фельдшеров и врачей, которые в выходные дни и в отпуске будут волонтировать в таких медвежьих углах.
Что вы нам постоянно указываете на бурьян в чужом огороде? Давайте-ка лучше на свой, кировский посмотрим. Если угодно – вятский. В своем-то давно не бурьян, а борщевик.
Послушаешь вас, и получается, в России есть две беды: первая – это правительство Путина, а вторая патернализм населения.

И.Ясина и О.Козырев - идеологи волонтёрства, полностью оторванные от реальностей либералы-апологеты-индивидуализма, очень опасная публика, заточенная на очернение всего русского и восхваление США, богатой-Европы etc.
*
"Открыть им двери" в Кировскую область - и у всего мира Вятка будет ассоциироваться с современным Бухенвальдом, регионом-концлагерем для престарелых русских.

От чего оторваны госпожа Ясина и госпожа Козырева - мало интересно. А тем более на что они "заточены".

А вот мысль показать или рассказать что такое "здравоохранение" в Кировской области - это уже определенное мужество. И, наверное, можно будет считать подвигом, если кто-то сделает реальный доклад по этой теме. Хотя бы в виде презентации.

К примеру: "На этом слайде вы видите Лебяжский район. Если взять село Вотское, то в случае такого-то острого состояния полноценная медицинская помощь больному может быть оказана не ранее чем через два часа. То есть, скорее всего, данного больного мы потеряем".

И далее. Такое положение связано с оптимизацией сети учреждений здравоохранения, а проще говоря, с закрытием ВАПов и участковых больниц.

Можно составить таблицу – при каком губернаторе, какое количество населения осталось без неотложной медицинской помощи.

Думаю, что населённые пункты в Кировской области появлялись и в силу политических причин ( а не только из за экономической целесообразности, хозяйственной деятельности ); политические причины забылись, а населённые пункты - никому, в общем-то, не нужные ( кроме их жителей ) - остались.
*
Поэтому "оптимизация" ПОСЕЛЕНИЙ ( а не только сети учреждений здравоохранения ) - объективный процесс; и от руководителей Кировской области, от ЗСКО и Правительства требуется грамотное управление этим процессом ( а не рассказ о нём ).

Что вы все крутите вокруг да около?

В Кировской области на селе уже не первую пятилетку идет сокращение медицинских учреждений. Сие означает, что в критический для своей жизни момент, селянин не может получить медицинскую помощь и гибнет. При этом не только в возрасте пенсионера, но и начиная с детского.

С каких это, расскажите, подобное положение стало называться объективным процессом? Или на вас креста нет? Не получится ли так, что вас, «оптимизаторов», через годы история отнесет к тем, кто целенаправленно занимался уничтожением сельского населения в отдельно взятой губернии?

Сейчас об оптимизации поселений.
Мы-то в сельской местности лучше вас понимаем, что к чему.
Если сегодня хозяйство, равное по штатной численности одному советскому, может весьма успешно обрабатывать землю за пять-шесть советских колхозов и совхозов, то совершенно очевидно, что часть населения на селе избыточна. Поэтому население постепенно съезжает в города. В такой ситуации содержать в каждой деревне по школе необходимости нет. Содержать клубы и библиотеки – тоже бред сивой кобылы. Но оставлять селянина без медицинской помощи нельзя – это преступление.

О «грамотном управлении процессом».
Где оно? Где озвученная концепция этого грамотного управления? Где озвученные этапы реализации этой концепции - такой концепции, когда бы человеку на селе стало ясно, как ему надо планировать свою жизнь? Где в этой концепции слово о сельских пенсионерах?
Вместо этого одни намеки: мол, думайте - пока у вас закрыли участковую больницу, а если не поймете, то свет отключим. Варварство.

Проблема сселения в свое время встала и перед советской властью. Так никто же не бросал деревни на вымирание. Организовано свозили крестьянские дворы на центральную усадьбу или в центры отделений. В результате получались улицы-деревни. Даже на это хватило ума! А у вас, «оптимизаторы», на что хватает? На то, чтобы сородича бросить?!

«Надо ли рассказывать»… А что - прикажете молчать?
Когда папуасов захлестывает морской волной – туда летит «Медицина катастроф». А почему она не летит в вятскую глубинку? Почему там не разворачиваются мобильные госпитали?
Потому, что рассказать некому и негде.
А в это время правительство области докладывает Москве: «В нашей губернии за счет оптимизации (сокращения) сети учреждений здравоохранения (естественно нас селе) повысилось качество медицинского обслуживания».

Вопрос даже не в том, как часто со своими сентенциями вы смотритесь в зеркало. Вопрос в другом: как помочь, чтобы вам не стыдно было смотреть людям в глаза.
В личном плане поздно или рано это будет весьма актуальная тема для размышлений.

В общем-то, мы говорим об одних и тех же вещах; только я в позитивном ключе ( мол, нужно искать решение ), а вы в негативном, - хотите, чтобы за вас всё сделали, а сами только ноете и хнычете.

Это вам только кажется, что «об одних и тех же вещах».

Я вам горю о том, что значительная часть сельского населения Кировской области осталась без неотложной медицинской помощи, а вы меня упрекаете в пресловутом патернализме.

В Яранском районе закрыли все участковые больницы, в придачу закрыли койки сестринского ухода в Кугушерге, когда была акция " борьба с пожарами".В результате чего в стационаре копяться пациенты ,которые пролечены , но их не кому забирать домой и не куда девать, так как в дом инвалидов их возьмут через 4 месяца,когда им определят группу инвалидности.
В обществе нарастает число слабоумных пожилых людей. По статистике один из них ликвидирует из жизни 5-х членов семьи. Нужна структура помощи им со стороны государства с квалифицированным медицинским уходом и условиями.
Так же нет хосписов и онкологические больные умирают дома в мучениях.
На всё это нужны деньги, организаторские способности и политическая воля со стороны власти.

Есть понятие политики в здравоохранении. Она формируется многочисленными приказами Министерства, департамента и местной власти. Некоторые из них дествуют ещё с социалистических времён. Понять это хитросплетение медицинской жизни может только опытный организатор здравоохранения или врач , выживший в этой политике. А Мария Егоровна пока " младенец" и сложилось впечатление, что понимает в 2-х вещах:
1. Экономика в здравоохранении и то частично.
2. Гуманизм пополам с популизмом.

> "опытный организатор здравоохранения или врач"
------------------------------------------------------------------
Назовите конкретные имена, для Кировской области.

В доме отдыха Кстининский Кировской области с января начинается новый пакет по работе с пожилыми людьми. На настоящий момент мы сможем обеспечить достойные услуги по проживанию, питанию и медобеспечению пожилых. И это будет дешевле, чем нанимать сиделку.

это функции областной медицинской элиты,я к ней не отношусь. Просто лечу...

Общественная палата КО - http://www.nabludatel.ru/numers/2009/44/2.htm - представлена в "областной медицинской элите"?..

Вот эта цитата - "Обычно состояние домов престарелых очень плохое, нет ни условий, ни технических средств для ухода за лежачими: для мытья, обработки пролежней, перемещения; воды нет, мытье раз в неделю в бане. Везде у лежачих пролежни, везде запах, везде коротко стригут т. к. трудно ухаживать за волосами. Хотя зачастую бабушки приезжают из таких условий, что им это все кажется райским комфортом, о чем они и говорят. Да и многие сотрудники у себя дома живут ничуть не лучше и обычно стараются и сопереживают. Если написанное правда, то ужасает именно бесчеловечность отношения руководства и персонала." - просто удивила... У меня подруга - директор центра соц. обслуживания. У нее за год было восемь судов - с контролирующими органами - пожарники и пр. Ей что, из своего кармана водопровод проводить и сигнализации оборудовать? Дрова для отопления своего офиса они самостоятельно возят, загружают и разгружают - а коллектив-то женский... А по поводу стариков и пролежней - я не встречала еще людей, которые бы так болели душой за состояние социальной защиты стариков брошенных в районе. Все личные связи в ход идут - и по сбору вещей, и по спонсорской помощи. Не надо так огульно оценивать работу центров в районах, Мария Егоровна.

вы не прочитали , это ссылка на пост о другой области

Я ж говорю, популизм!